Monalisa Torres: “2024 – Vamos vivenciar uma transição de ciclos de poder”

Israel Gomes
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A analista política e professora da UECE, Monalisa Torres, avalia que o pleito municipal deste ano vai delimitar a correlação de forças entre as antigas e emergentes lideranças políticas do Ceará, definindo os espaços que esses agentes vão ocupar tanto no tabuleiro eleitoral de 2024, quanto na preparação para as eleições de 2026.

A sede do Grupo Otimista de Comunicação, em Fortaleza, recebeu a professora de Teoria Política da Universidade Estadual do Ceará (UECE), Monalisa Torres, para entrevista sobre conjuntura política. Na avaliação da mestra em Políticas Públicas, este ano será um momento de “transição” e “consolidação” de novas forças políticas no Ceará, sobretudo na disputa pela Prefeitura de Fortaleza.
Monalisa é doutora em Sociologia pela Universidade Federal do Ceará (UFC) e pesquisadora do Laboratório de Estudos sobre Política, Eleições e Mídia (LEPEM) na instituição. Integra a diretoria regional da Associação Brasileira de Ciência Política (ABCP – Regional Nordeste) e desenvolve pesquisas sobre a política cearense e no projeto Observatório das Eleições atua como analista. Confira os principais pontos da entrevista:

O Otimista – Qual a perspectiva política para este ano de 2024?

Monalisa Torres – É ano de eleição municipal e do ponto de vista da política cearense, eu considero que vamos vivenciar um momento de transição de ciclos de poder. Em razão dessa instabilidade e mudança de lideranças, do quadro de força ter desequilibrado dado a operação desse quadro, entendo que 2024 vai ser muito importante para consolidação dessas novas forças. Quando falo de novas forças, falo da figura do Camilo [Santana] como uma liderança de um novo grupo que está se formando, mais próximo dessa linha do Partido dos Trabalhadores. A eleição vai definir muito, não só a força e a consolidação desse grupo, mas também o lugar do ponto de vista de força política em que outras lideranças também poderão ocupar.

O Otimista – E quais espaços essas outras lideranças ocupariam?

Monalisa Torres – Temos a figura do Cid Gomes, que era essa liderança política a partir do qual outros partidos e lideranças orbitavam. Era ele quem deliberava, inclusive, os arranjos eleitorais para as disputas majoritárias, as grandes disputas eleitorais tanto a nível de Fortaleza, quanto a nível estadual. Agora, ele está vendo o seu grupo se esvaziar, está perdendo força e isso já observamos há algum tempo, mas que ficou muito mais nítido nas eleições de 2022. Ficou muito mais escancarado que ele perde esse lugar de liderança, que agora é ocupado por Camilo. E, obviamente, ele vai tentar explorar as eleições de 2024 para garantir a sobrevivência do seu grupo. Outras figuras também estão se movimentando para ocupar esses espaços, exemplo do Eunício [Oliveira] – que também vai tentar se fortalecer – e a oposição que vai tentar ocupar espaços de poder. Tem o Capitão Wagner [ex-deputado federal], que há tempos vem batendo na trave e vem tentando consolidar seu grupo. As eleições 2024, do ponto de vista do aspecto e das forças políticas que vão se formando, eu entendo que vai ser uma eleição muito decisiva para nós observarmos as forças que serão consolidadas, os grupos que se consolidarão daqui para lá.

O Otimista – As eleições municipais marcam o segundo ano dos governos de Lula e do governador Elmano. Como essa conjuntura vai impactar o Ceará?

Monalisa Torres – Vai ser uma disputa interessante e estou curiosa, particularmente, para ver os desdobramentos. Veja bem, o PT, claro que os outros partidos também têm um pouco disso, não é um bloco monolítico. Há lideranças, há grupos e há vertentes dentro do partido. Você vê o PT, que no diretório nacional tem uma força muito grande da liderança da Luizianne Lins [deputada federal] e do grupo do seu entorno. Quando ampliamos mais um pouquinho a lente, e vamos para a esfera estadual, têm outras figuras que também exercem muita influência, a exemplo do próprio José Guimarães [deputado federal líder do governo Lula na Câmara dos Deputados], que é uma liderança muito forte dentro do partido e tem influenciado muito durante a montagem de arranjos eleitorais. Tem a figura do Camilo, que não podemos desprezar, como já falei. O Camilo tem o perfil diferente da Luizianne, muito embora tenha crescido nessa militância em movimentos sociais, foi uma figura que cresceu politicamente no entorno dos Ferreira Gomes.

O Otimista - Qual o papel do Camilo nessa disputa no Ceará?

Monalisa Torres - Voltando um pouquinho, tentando recuperar até a própria trajetória do Camilo durante as suas gestões como governador, ele era uma figura que havia muito questionamento sobre o que ideologicamente ele representava. Ele fazia essa triangulação, que trazia esse ponto de vista mais progressista do PT, mas ao mesmo tempo tinha um olhar pragmático que era, imagino, herança dessa convivência com os Ferreira Gomes. Agora, temos um cenário de disputas eleitorais e, obviamente, ele vai ter um peso importante nessa decisão das escolhas para Prefeitura de Fortaleza, que é o maior colégio eleitoral do Estado.

O Otimista – A cidade de Fortaleza é um ponto chave para o domínio de um grupo político no Ceará?

Monalisa Torres - A Prefeitura de Fortaleza, costumo dizer, pode ser a fortaleza da oposição. Se olharmos a história dos governos da Prefeitura, tivemos alguns momentos, alguns episódios em que o prefeito era aliado do governador, mas não necessariamente isso foi uma regra. No Ceará, de uma forma geral, os municípios tendem ao governismo, as prefeituras tendem a se aliar aos partidos do governador. Na época do Tasso Jereissati [ex-governador do Ceará e ex-senador], por exemplo, que teve o auge no finalzinho da década de 1990, o PSDB foi o partido com o maior número de prefeituras. Na época dos Ferreira Gomes, no auge, o partido em que eles estavam também teve o maior número de prefeituras. Acho que o PT tenta esse esforço agora para também crescer em números de prefeituras. Se antes o PT não era o maior partido, é porque o Camilo tinha essa associação muito forte ao grupo dos Ferreira Gomes, que tinha o Cid como liderança. Então, isso fazia com que o PT não inchasse como um partido grande, mas agora eles estão fazendo esse movimento para atrair aliados, inchar o partido, renovar e fazer novas alianças.

O Otimista - Quais movimentos o PT faz para tentar assumir esse posto de maior partido do Estado?

Monalisa Torres – No PT hoje, a nível estadual, vejo dois movimentos: de um lado é um partido que tem esse perfil ideológico histórico, tradicional, mas que tenta renovar os seus quadros. Então, você vê a figura, por exemplo, como Larissa Gaspar [ex-vereadora de Fortaleza e atualmente deputada estadual], que dá uma oxigenada no partido, que tem esse esforço de retomar a aliança com as bases, de reorganizar e refazer essa conexão com os movimentos sociais. Em segundo, por outro lado, também é o partido de governo, precisa ser pragmático em alguns momentos. O pragmatismo se expressa nas alianças, nas tratativas para ampliar o grupo governista. Eu imagino, faço essa avaliação, por exemplo, com a aceitação do Evandro Leitão [deputado estadual presidente da Assembleia Legislativa] como um quadro petista. Tem essa perspectiva também pragmática, eles entendem que por estarem no governo também precisam ampliar seu arco de aliança para garantir a governabilidade. Ao longo da nossa história tivemos muito isso. O que é que faz um partido, um grupo político forte? O tamanho do seu arco de alianças, não só para baixo, do ponto de vista das prefeituras, dos municípios, e dos próprios deputados estaduais, porque o governo estadual precisa desse apoio na Assembleia Legislativa. E isso também é feito, em parte, por aliança com esses deputados, com os partidos, e com o Governo Federal, obviamente. A nível estadual tem essa situação relativamente confortável, porque tem aliança com o Governo Federal e está montando a sua estrutura de alianças com as prefeituras. Por isso, as eleições de 2024 são tão importantes porque vão determinar, inclusive, o tamanho do PT, o tamanho do grupo. E para o PT vai ser importante ampliar o seu número de prefeituras para consolidar essa liderança.

O Otimista: O ano começa com um racha no grupo dos Ferreira Gomes, que exerce forte influência na política do Estado. Como você avalia o cenário em que, pela primeira vez, esse grupo estará em lados opostos nas eleições?

Monalisa Torres - Vai ser interessante observar porque sempre os Ferreira Gomes andaram unidos. Na dinâmica do grupo, eles dividiam muito bem as funções. Você tinha o núcleo duro, que era os irmãos Ciro e Cid, propriamente falando, e cada um cumpria uma função muito específica. O Ciro cuidava das questões nacionais, dos grandes programas para o partido e fazia essa conexão para cima, tanto que ele foi ministro do governo Lula. Do ponto de vista local, quem administrava e quem gerenciava a base era o Cid. Ele que fazia aliança com os prefeitos, que dialogava com os deputados estaduais, que costurava essa grande rede a nível estadual. Então, o Ciro cuidava dessa aliança para cima e Cid para baixo. Havia ali algumas dissidências pontuais, mas nada que não fosse resolvido internamente. Agora, temos dois movimentos diferentes. Movimentos que, digamos assim, tiveram a sua chave virada na eleição de 2022. E eu queria só fazer essa contextualização para entendermos esse movimento. O Ciro já tinha, há muito tempo, esse projeto de ser uma figura nacional, de ascender nacionalmente, de ser um presidente [da República]. Escreveu livros, tinha uma agenda e um programa político pensado para o Brasil. Sempre fez sua trajetória no campo da esquerda, em diferentes partidos, mas sempre no campo da esquerda. Em um determinado momento, ele tenta a aliança com o PT, por muito tempo eles tiveram do mesmo lado. A sua ida ao Pros, junto com todo o grupo, também foi para manter essa aliança com o PT. Em 2014, eles estavam no PSB, que lançou candidato à presidência Eduardo Campos [ex-governador de Pernambuco], que morreu em um acidente aéreo. Naquele momento, quando o PSB, que era historicamente aliado do PT, decide romper colocando a candidatura própria, os Ferreira Gomes saem do partido como uma forma de demonstrar, de reforçar essa aliança com o PT. E aqui, a nível estadual, eles escolhem um candidato ao governo do PT, que era o Camilo Santana. Você tem ali esses movimentos que são feitos estrategicamente para manter a aliança. Quando chega 2018, o Ciro esboça novamente essa pretensão de ser candidato e rompe definitivamente com o PT, lançando a sua candidatura pelo PDT. Tira uma votação expressiva, mas enfim, não decola, temos a eleição de Bolsonaro e o resto da história já sabemos. Quando chega em 2022, ele quer novamente lançar sua candidatura à presidência, só que tem um problema, digamos, que o assombrou em 2018, que era sua associação com o PT. Historicamente, o Ciro sempre foi do campo progressista, de centro-esquerda, mas no campo progressista. Ele investiu muito em uma reposição de imagem - você constrói uma imagem e depois você vai tentar reposiciona-la a partir da inclusão de novos elementos. Em 2022, ele faz esse esforço de reposicionamento de imagem, tentando desvincular qualquer associação que eventualmente pudesse ser feita ao Lula. É porque, historicamente, as pessoas lembravam: 'Você já foi ministro do Lula'. Esse esforço de reposicionamento de imagem, inclusive de descolamento da imagem do Lula, exigiu o entendimento que qualquer aliança com o PT teria que ser desfeita, inclusive no Ceará. Você imagina: um grupo que aqui no Ceará sempre esteve junto, PDT e PT, pelo menos por muito tempo estiveram juntos, e uma candidatura a nível nacional que estava esboçando que era antagonista do Lula. Havia esse esforço de, imagino, fazer esse reposicionamento de imagem, inclusive, deixando aqui o seu palanque puro. Aí a existência da candidatura do Roberto Cláudio [a governador do Ceará pelo PDT], que seria essa simbolização da pureza, da candidatura que não teria nenhuma associação com o PT. Foi um momento de desgaste e de rompimento. O Cid se afasta do processo eleitoral e o Cid é um importante articulador, é o que costurava as alianças e eu imagino que isso pesou muito com a candidatura do Roberto Cláudio e no distanciamento do Cid. E, obviamente, não existe vácuo no poder, nem nas disputas pelo poder. O Camilo assumiu esse protagonismo, na sua aliança com Izolda [vice-governadora que assumiu a titularidade com o afastamento de Camilo para se candidatar a senador], então, de alguma forma, eles também tinham uma máquina a seu favor. Vimos a eleição que foi, surpreendentemente vitoriosa em primeiro turno. Não só pela força do Camilo, porque ele realmente tinha um índice de popularidade lá em cima, mas também a onda lulista ajudou nesse fenômeno de vitória em primeiro turno de um candidato petista, que até pouco tempo, apesar do Elmano [governador eleito em 2022] já ser deputado estadual, foi candidato à Prefeitura de Fortaleza de Caucaia, mas não era um candidato de fato conhecido Estado inteiro. Então, isso pesava, diferente de outros candidatos que têm um capital político mais expressivo.

O Otimista - Qual o espaço que está reservado para a direita no Ceará, nesse pós-governo Bolsonaro?

Monalisa Torres - Lembra que eu comecei a falar que Fortaleza era a fortaleza da oposição? É um município que tem, digamos assim, do ponto de vista econômico, autonomia que outras cidades não têm. Aqui é possível ser oposição ao governo do Estado sem prejudicar o andamento, implementação de políticas, porque Fortaleza é um município grande, expressivo, consegue fazer isso. Mas por ser grande, Fortaleza tem muitos problemas, é um município muito complexo e que demanda muitas coisas. Eu vejo Capitão Wagner com uma liderança muito forte, que sempre sai com vantagem dado o seu capital político. O Capitão Wagner tem essa, digamos, vantagem em relação aos demais e tem um outro detalhe: desde a eleição de 2020, ele tenta descolar a sua imagem de Bolsonaro. Muito embora ele tenha coordenado a campanha em 2018, tenha participado efetivamente da campanha de Bolsonaro em 2018, em 2020, dada a conjuntura, dado contexto de rejeição do Bolsonaro aqui em Fortaleza, não tanto como no restante do Estado, ele vai reposicionar a sua imagem, descolando da de Bolsonaro.

O Otimista - Há pelo menos três pré-candidaturas do campo da direita colocadas. Como você vê essa disputa?

Monalisa Torres - O Capitão Wagner é mais político que o André Fernandes [deputado federal do Partido Liberal]. Nesse ponto de vista, ele sabe fazer os cálculos, sabe que há uma rejeição grande ao Bolsonaro. E outra, o Capitão Wagner é anterior ao Bolsonaro, é diferente do André Fernandes que surfou na onda bolsonarista. De alguma forma, a imagem e o capital político do André Fernandes em certa medida, está atrelada ao bolsonarismo. Enquanto o bolsonarismo existir e tiver fôlego, André Fernandes também sobreviverá. O Capitão Wagner não depende do bolsonarismo, isso para ele é bom, porque ele consegue ali transitar ou de alguma forma atrair esse eleitorado mais conservador, mais à direita, dado as pautas que convergem, mas por outro lado ele também consegue transitar por um outro caminho, que não necessariamente é bolsonarista, mas que vê nas suas falas, ele se comunica muito bem na sua agenda política.

O Otimista - Quais caminhos os possíveis candidatos da direita precisam trilhar?

Monalisa Torres - Uma coisa é você disputar uma eleição majoritária, outra é a eleição proporcional. O André Fernandes, acho que não percebeu essa diferença, porque se você está disputando eleição proporcional para Câmara, para Assembleia, enfim, você pode ser eleito focando em um nicho, em um segmento, em uma pauta, em um grupo específico. Outra coisa é você disputar um cargo majoritário, que exige do candidato que ele abra a sua agenda política para incorporar e dialogar com o maior número possível de pessoas, tanto à esquerda, quanto à direita. Se eu sou progressista, eu tenho que caminhar mais ao centro para tentar cativar esse público mais à direita. Se eu sou do campo da direita, eu tenho que ponderar algumas coisas para poder atrair também essa galera mais de centro. Tem que fazer acordo, tem que negociar, tem que dialogar, principalmente em eleições que têm segundo turno. Tem que saber dialogar para ampliar sua base de apoio. A princípio, teremos esses três candidatos, acho que daqui para lá ainda vai ter muita negociação e muito diálogo entre eles, porque se os três saem, é possível que divida os votos. Dividindo voto vai ser mais difícil ainda competir com o candidato do governador Elmano, apoiado por Camilo, com o candidato que tem a máquina na mão, muito embora o Sarto [prefeito de Fortaleza] não esteja bem avaliado, ele é o candidato que tem a máquina, isso não é uma força desprezível. Para o Girão, uma candidatura a essa altura à Prefeitura de Fortaleza, é interessante para medir o seu capital político pensando em 2026. Então, a oposição, acho que daqui para lá o Wagner vai manter a sua candidatura, os outros dois vão manter a sua pré-candidatura como forma também de medir até onde eles conseguem ir. Ainda vai sair pesquisa de intenção de voto, de avaliação, então, daqui para lá, a depender da força que saírem dessas pesquisas, eles vão negociar posições. Você não lança uma pré-candidatura só por lançar ou sabendo que vai retirar essa candidatura lá na frente. É também um jogo de quebra-cabeça, é um jogo de xadrez, você vai ocupando posições para negociar lá na frente. Você quer meu apoio? Tudo bem, mas olha aqui, eu tenho essa força, eu tenho esse grupo que me apoia, que é fiel a mim, que me segue, é um grupo que não é desprezível. Então, para você ter meu apoio, o que é que você me oferece? Qual lugar você abre para que eu ocupe no seu governo? Qual agenda minha você vai incorporar? Qual pasta você vai permitir com que eu que eu tenha para poder implementar a minha agenda? Acredito que eles não são bobos, eles não vão sair separados, isso vai dividir voto. Acredito que daqui para lá vai ter uma negociação. Agora, a ver quem é que vai abrir mão, em que medida e sobre o quê. O que vai ser negociado? Uma Vice? Para o Girão, uma candidatura à essa altura a Prefeitura de Fortaleza, é interessante para medir o seu o seu capital político pensando em 2026.

O Otimista - As eleições municipais de 2024 serão testes para o pleito de 2026?

Monalisa Torres - Não dá para desprezar a importância que as eleições municipais têm para as eleições estaduais. Tudo que é montado agora, tanto do ponto de vista de negociação, quanto de aliança e de candidaturas que vão ser lançadas, também mira e faz cálculo para as eleições futuras. Quem está abrindo mão hoje, pode estar abrindo, mas com um acordo de que vai ser candidato para um cargo que considera maior lá na frente. Você tem, por exemplo, na base do governo, o MDB. O MDB tem a Vice-governadoria, mas o que está sendo negociado, agora, pensando em 2026? Tem duas vagas para o Senado para as próximas eleições. O José Guimarães já disse que quer essa vaga. O PT, o partido que está na Presidência da República, que está no Governo do Estado, quer essa vaga. Vamos ver se o PT vai sair com força nas eleições para poder cobrar isso lá na frente. Para ter essa vaga garantida para um candidato. O Eunício também quer ser candidato ao Senado, ele já foi presidente do Senado, saiu, e para ele foi uma derrota pesada em 2018, mas temos duas vagas e ele também quer sair senador. O Cid, será que vai querer concorrer novamente? As alianças que estão sendo costuradas agora para as prefeituras, principalmente nos maiores colégios eleitorais - Fortaleza está nesse cálculo principalmente - também miram as eleições de 2026. E, abrindo mão de algumas candidaturas aqui pensando em 2026, quem é que vai ter esse apoio de retorno? São variáveis que talvez não tenhamos contato, porque alguns acordos, realmente, são entre eles, é bem interno. Mas todos esses cálculos estão pensando também em 2026, devemos ficar atentos para ver essas movimentações.

O Otimista - Partindo para o âmbito nacional, o que esperar do governo Lula para 2024?

Monalisa Torres - O Lula foi eleito em um cenário de extrema polarização e que tudo indica que não cessou ainda. O Congresso está muito reativo e hostil a algumas questões do governo, e conservador. Parece que foram duas eleições diferentes, porque você elegeu o Congresso majoritariamente com um perfil e o governo com outro. Isso é complicado, eu acho que tem duas agendas que de alguma forma dialogam e que são agendas que vão dar trabalho para o governo. Uma é agenda ambiental, considerando que o Brasil também é um país de perfil que o agronegócio é muito forte. Em um cenário de mais de embate entre Congresso e Governo, o Lula vai ter muita dificuldade em negociar pautas em relação à agenda ambiental, considerando a força econômica do grupo do agronegócio.

O Otimista - E qual seria a outra pauta?

Monalisa Torres - A outra é a agenda econômica, de fato. Vem de um período de recessão econômica, de um governo anterior que teve reformas como o teto dos gastos que limitou muito a ação do governo. Acho que essas são as duas questões mais fortes que vão pesar: a questão ambiental e a questão econômica; e como o Lula vai se debruçar sobre isso para conseguir ultrapassar essa essas barreiras, considerando a sua dificuldade na relação com o Congresso. O Lula está tentando montar a base, mas é um Congresso que ganhou muita autonomia nos últimos anos. Principalmente, depois do orçamento secreto e da força que o Lira [deputado Arthur presidente da Câmara Federal] teve e conquistou no Congresso. Vai ser um ano muito difícil de negociar em relação a essas duas grandes pautas.