Leandro Karnal: “Quem se conhece vive muito melhor”

Formado e pós-graduado em História, Leandro Karnal foi professor da Universidade de Campinas,
que acabou deixando para seguir dando palestras pelo Brasil. Para Karnal, nosso maior sofrimento é não conhecermos a nós mesmos. “Quem se conhece vive muito melhor. Quando eu não me conheço, eu fico brigando com o mundo quando, na verdade, eu estou irritado comigo mesmo”, afirma.

Edvaldo Filho
edvaldo@ootimista.com.br

Leandro Karnal não passaria despercebido em nenhum cenário. A voz forte e pausada, é capaz de conduzir-nos por longo tempo; a presença corporal também provocaria os olhares mais distraídos; mas é a palavra sua maior habilidade. E ela nos chega por livros, entrevistas, palestras. Nesta última década, ele não passou despercebido em nenhuma conjuntura. Nos acostumamos a ouvi-lo sobre os mais diferentes temas: política, cotidiano, liderança, preconceito, esperança. Há sempre algo a dizer. E ele fala, sem receio.
Formado e pós-graduado em História, foi professor da Universidade de Campinas, que acabou deixando para seguir dando palestras pelo Brasil. Alguns de seus livros estão entre os mais vendidos do Brasil, como “O Inferno Somos Nós”; “Todos Contra Todos”; “Crer ou Não Crer” e “O Dilema do Porco Espinho”.
Para ele, nosso maior sofrimento é não conhecermos a nós mesmos. “Quem se conhece vive muito melhor. Quando eu não me conheço, eu fico brigando com o mundo quando, na verdade, eu estou irritado comigo mesmo”, afirma.
Na entrevista para O Otimista, Karnal foi além e comentou sobre a atual polaridade que divide o País: “Nós, brasileiros, temos essa ignorância e a dificuldade em sair da superficialidade. E quem é superficial só entende os polos”. Mas ressalta que há que se beneficie e alimente esta luta entre lados “opostos”.

O Otimista - Professor, o Sr está em Fortaleza falando, entre outras coisas, sobre a convivência em comunidade. Qual é o principal entrave para que melhoremos nosso nível de sociabilidade?
Leandro Karnal - O primeiro entrave a sociabilidade é a nossa dificuldade em perceber a diferença, que o mundo não é como eu, que o mundo tem outros caminhos, que as pessoas têm outras opções. E eu preciso me conhecer para não projetar no outro as minhas dores. Isto não é fácil, é um mandamento socrático. Conhece a ti mesmo. Quem se conhece não se irrita. Quem se conhece não se estressa. Quem se conhece é uma pessoa melhor. Quem se conhece não é dominado pelos outros. Quem se conhece vive muito melhor. Quando eu não me conheço, eu fico brigando com o mundo quando, na verdade, eu estou irritado comigo mesmo.

O Otimista - Nesta luta contra a mundo acabo nunca me colocando no lugar do outro. Não seria a escuta atenta uma melhor forma de começarmos esta sociabilidade com o mundo?
Leandro Karnal - Nós não gostamos de ouvir os outros. Um grande amigo meu, Rubem Alves, dizia na Unicamp, tem muita arte de oratória. Tinha que criar um curso de escutatória. As pessoas não escutam mais as outras pessoas. Não se interessam de verdade pelas conversas. E no momento que eu não escuto as pessoas, eu começo a ter atrito com elas. No momento que eu não escuto, o atrito vai aparecer, porque cada condomínio significa um projeto diferente. Cada pessoa traz uma carga muito grande para o trânsito, para o condomínio. Cada pessoa traz uma dor muito grande. Por que é que algumas pessoas são tão difíceis? Elas respondem à dor delas. E as pessoas têm dores muito grandes. Elas têm dores enormes.

O Otimista - Então, não somos uma sociedade “escutatória”?
Leandro Karnal - As pessoas, geralmente, não estão ouvindo para entender, mas para aguardar a sua vez de falar. Ninguém escuta ninguém. Todos estão esperando o momento de contar a própria história. Essa falta de escuta leva a atritos, porque cada um só se interessa pela sua própria “dor” e pelo seu próprio ponto de vista. A paciência e a capacidade de escutar são fundamentais para entender a complexidade do outro.

O Otimista - A sociedade brasileira vive momentos de apreensão, diante de disputas que parecem não ter fim. Quais são, na opinião do sr, as consequências para este nível de polarização que vivemos atualmente? e existe forma de invertermos este momento?
Leandro Karnal - A polarização tem dois aspectos. Uma é a dificuldade em entender coisas, em aprofundar assuntos, em ler. Ela é fruto da nossa ignorância. Nós, brasileiros, temos essa ignorância e a dificuldade em sair da superficialidade. E quem é superficial só entende os polos. Mas, em segundo lugar, e o mais perigoso, é que ela serve algumas lideranças midiáticas e políticas. Então, ela é incentivada nas redes sociais, porque gente polarizada adere a um projeto político sem questionar. Então, ela é fruto da nossa ingenuidade/ignorância, mas ela também é fruto de uma instrumentalização de líderes tanto midiáticos quanto políticos.

O Otimista - Percorremos um quarto de século. Suas expectativas, lá dos anos 2000, se concretizaram? Estamos num mundo melhor que no século XX? -
Leandro Karnal - É muito difícil pensar do ponto de vista linear em melhora. Nós estamos mais alfabetizados em 2025 do que estávamos, por exemplo, em 2000. Nós temos uma pequena diminuição no mapa da fome, nós temos um emprego que está melhor, o desemprego retrocedeu, mas nós temos violências, racismos, desajustes, ataques a mulheres, que continuam mostrando que em meio a pequenos progressos materiais, e culturais, continuamos muito toscos ainda, muito incapazes de uma vida mais aberta, democrática e tranquila no mundo.

O Otimista - A filosofia parece ter alcançado níveis que parecia ter perdido. Livros em primeiro lugar nas lista de mais vendidos, palestras… Será que a sociedade brasileira está se voltando novamente a valorizar o “Pensar” como um exercício necessário, a ver a filosofia como uma atividade que ajuda a superar momentos difíceis? ou é apenas mais uma moda?
Leandro Karnal - Eu acho que existe uma profecia de um filósofo do século XIX que diz que no nosso capitalismo tudo vira mercadoria, tudo fica reificado da palavra latina res. coisa. Então a própria cultura, a própria expressão cultural, filosófica ou intelectual, ela também se torna mercadoria e ela é consumida. Vender mais livros de filosofia não significa um avanço moral. A Alemanha (referindo-se ao período pré-guerra) tinha mais doutores por 100 mil habitantes do que qualquer outro país da Europa. A Alemanha tinha excelentes cursos de filosofia e grandes bibliotecas e mesmo assim, na década de 30, enveredou pelo horror do nazismo. O simples sucesso da filosofia não seria um bom indicativo, mas ter grandes intelectuais que eu admiro, como por exemplo Mário Sérgio Cortella ou Clóvis de Barros Filho, discutindo em público e boas ideias, sim, isto me enche de alegria, porque são pessoas inteligentes, honestas, éticas e são intelectuais e professores. Isto me enche de alegria.