Aline Veras
aline@ootimista.com.br
Para o historiador, a ética na vida pública ultrapassa a honestidade individual e exige compromisso coletivo, respeito às leis e capacidade de gestão. Em entrevista exclusiva ao O Otimista, ele afirma que valores fundamentais devem valer em qualquer espectro político
Leandro Karnal afirma que honestidade sem capacidade de gestão é insuficiente para o Estado. (Foto: DANILO BORGES/DIVULGAÇÃO)
Com uma trajetória que une a academia e a comunicação com o grande público, Leandro Karnal se consolidou como um dos historiadores mais renomados do país. Doutor em História Social pela Universidade de São Paulo (USP), ele construiu uma extensa produção como escritor, palestrante e colunista. Suas obras transitam por temas como história, comportamento, relações sociais, ética e convivência.
Em entrevista exclusiva ao O Otimista, Karnal aborda os desafios éticos da vida pública brasileira. Para ele, a discussão não se resume à corrupção ou à honestidade dos políticos: envolve também a forma como a própria sociedade se relaciona com as regras. O historiador questiona a tendência de relativizar normas quando elas contrariam interesses pessoais ou paixões políticas e defende que a democracia exige um compromisso coletivo com a lei. (Aline Veras)
O Otimista - Como os valores de ética, moralidade e honestidade se traduzem na vida pública e por que são fundamentais para o funcionamento de uma democracia?
Leandro Karnal - A ética deve existir em todas as atividades, sempre. Na vida pública, há um agravante: a falta de ética subtrai valores de toda a sociedade. O ladrão de valores públicos é um inimigo social, e não apenas um ladrão. Para acreditar na República, preciso acreditar na coisa pública (em latim, res publica): o espaço de interesse coletivo. Mas a honestidade não é a única virtude do político, pois ele precisa ser eficaz. Honesto e incompetente também é inútil para o Estado; precisamos de honestidade com capacidade de gerir estratégias, tocar projetos e pensar o coletivo.
O Otimista - Que papel a ética deve desempenhar nas decisões dos eleitores e na atuação de candidatos e agentes públicos?
Karnal - O eleitor pode votar à direita ou à esquerda. Isso não afeta a questão moral. O que não pode ser negociado é um pacto sobre valores fundamentais. Exemplos? O artigo 5º da nossa Constituição, que estabelece os direitos individuais. A Declaração Universal dos Direitos Humanos, de 1948, que o Brasil assinou. O que significa isto? Meu candidato pode ser a favor de maior ou menor participação do Estado na economia, isso é orientação política, mas nunca pode ser racista. Esses valores básicos devem ser inegociáveis em qualquer espectro político.
Karnal - O debate pode ser radical, mas não pode ser sobre honestidade. Temos, por exemplo, escândalos de prefeitos conservadores de Santa Catarina envolvidos em fraudes e afastados do cargo. Temos escândalos de políticos de esquerda acusados (e até condenados) por corrupção. Uma visão mínima demonstra que a corrupção existe em diversos espectros. O que deve ser discutido é o equilíbrio que Rousseau pensou entre a lei e a vontade geral e que Gramsci reformulou como coerção e consenso: educação e leis duras.
O Otimista - O que acontece com uma democracia quando práticas consideradas inaceitáveis são relativizadas em nome de interesses políticos ou ideológicos?
Karnal - Quase todas as pessoas relativizam a ética em nome das suas paixões. Exemplo? A delegação brasileira vencedora da Copa do Mundo de 1994 desembarcou com algo entre 14 e 17 toneladas de bagagem não declarada, episódio que ficou conhecido como o “voo da muamba”. Era contrabando absoluto, feito sob o véu de uma vitória no futebol. Em um sistema ético e transparente, todo o time, assessores e dirigentes deveriam ser presos ao desembarcar. Não foram porque ganharam. Isso significa: nós perdoamos relativizações da lei em nome das nossas paixões. Fazer essa interpretação (em direito, hermenêutica) permanente da lei em função da minha necessidade ou paixão é uma marca brasileira. Eu vou pelo acostamento “porque estou com pressa”, pura hermenêutica cínica. Temos de trabalhar essas questões, de novo, em torno do binômio coerção e consenso. Ganhando ou perdendo, sendo meu amigo ou não, todos devem se submeter à lei, ou o resultado será a desmoralização absoluta de todo o sistema ético. Não se trata de moralismo, mas de combater tanto o grande contrabando em avião da CBF quanto a caneta emagrecedora trazida ilegalmente do Paraguai. Temos de decidir nacionalmente sobre o nosso compromisso com a verdade e a lei.
O Otimista - Até que ponto a crise ética na vida pública também revela valores, tolerâncias e comportamentos presentes na própria sociedade?
Karnal - Em geral, as sociedades com pessoas mais éticas tendem a apresentar políticos mais éticos. É uma questão de identidade. Sociedades em que o eleitor é mais tolerante com o descumprimento das normas na própria vida privada costumam ter candidatos mais corruptos. Há exceções, claro. Vou dar um exemplo para ficar mais claro: Mark Rutte, primeiro-ministro da Holanda por 14 anos, ia trabalhar de bicicleta. Lá, mais de um quarto de todos os deslocamentos é feito sobre duas rodas. O transporte dele correspondia ao transporte médio do cidadão de Haia. Muitas vezes (não sempre) os políticos se assemelham ao mundo que os originou, desde o meio de transporte até a sonegação fiscal. Eu fico, no mínimo, incoerente se admito esgarçar a lei quando se trata da minha pessoa e exijo que meus representantes sejam puros.
O Otimista - Como preservar princípios como honestidade, responsabilidade e respeito ao outro em um debate público cada vez mais radicalizado?
Uma seleção de obras que amplia as reflexões do especial sobre ética, moralidade, vida pública e compromisso com o bem comum.
Brasil da maioria: 25 anos de classe C — Renato Meirelles, Record
Justiça — Michael J. Sandel, Civilização Brasileira
Verdades e mentiras — Cortella, Karnal, Pondé e Dimenstein, Papirus
Ética — organização de Adauto Novaes, Companhia das Letras
O especial “Princípios não se negociam” continua na segunda-feira (31), com entrevista exclusiva de Renato Meirelles, comunicólogo, presidente do Instituto Locomotiva e fundador do Data Favela.
Compartilhe