Dominic Barter: “O oposto da Não Violência é a submissão ao medo”

Thamy Cavalcante
thamy@ootimista.com.br

Para o psicólogo norte-americano Marshall Rosemberg (1934-2015), o mundo é movido por uma cultura bélica, que acarreta consequências, muitas vezes, irreversíveis. Incomodado com essa constatação, o estudioso das relações humanas iniciou uma pesquisa, nos anos 1960, que resultou na criação do método de Comunicação Não-Violenta (CNV), que busca implantar uma cultura de conexões mais empáticas e com maior competência relacional, e ultrapassou fronteiras. No Brasil, um dos maiores nomes do CNV é o pesquisador social britânico Dominic Barter, que foi pupilo e colega de Marshall.

“A CNV chega como se fosse uma bússola ética para ajudar uma empresa, um sindicato, uma igreja, uma família, uma instituição social ou um casamento, para ver como isso pode ser vivido de outra forma, sem que as pessoas tenham que reinventar tudo do zero”, explica Barter, que também é consultor internacional em Comunicação Não Violenta e em Práticas Restaurativas. O método é baseado em competências de comunicação que ajudam na transformação da forma como cada indivíduo se expressa e ouve os demais.

Dominic Barter esteve recentemente em Fortaleza, onde gravou o Café com impacto,  programa da TV Otimista realizado em parceria com a investidora de impacto Somos Um, que estreia em março, e deu a seguinte entrevista ao O Otimista.

O Otimista – Quando o senhor chegou ao Rio de Janeiro? Como foi o primeiro contato com o Brasil?

Dominic Barter – É uma história de amor. Eu me apaixonei por uma brasileira, em Amsterdã, e quando ela voltou para o Rio, eu fui atrás. Até então, minha vida tinha sido na Inglaterra, eu nasci em Lincoln, no nordeste do país. Ao chegar no Rio, em 1992, foi a primeira vez que eu saí do mundo em que tinha crescido, foi uma sensação de desorientação profunda, nos sentidos mais maravilhosos e mais complexos desse tema. Nesse primeiro momento, vi tudo que é famoso no Rio: toda beleza das pessoas, das florestas e do mar. Mas eu também vi o descaso intencional, fruto de séculos de divisão entre as pessoas e o apartheid social, de uma cidade rachada no meio. Por isso, fui incapaz de viver como um bom turista, curtindo somente as belas paisagens e a cultura incrível e ignorando todo o resto. Então, quando meu visto acabou e eu precisei ir embora, fui sentindo a dor de ter vivido ali sem ter me engajado. Pouco tempo depois, eu voltei e tentei agir naquela realidade. Na época, todo mundo me avisou que era perigoso demais fazer alguma coisa sobre isso, e eles tinham razão. Eu não tinha experiência prévia, não tinha um grupo, não tinha formação, não tinha recursos financeiros... Assim, foi só na terceira visita, em 1995, que entendi que era eu quem precisava aprender, a partir do que fosse encontrando, e que não era meu papel ensinar ou corrigir algo. Eu tinha apenas que entender a situação.

O Otimista – Quando decidiu agir, de fato, nas comunidades do Rio?

Dominic Barter – Nessa terceira visita, depois de ter lido uma entrevista do Gandhi, em que o jornalista perguntou a ele qual seria o oposto de não violência, e eu imaginei que a resposta seria “a fome” ou “a injustiça”, mas Gandhi respondeu que o oposto de não violência é a submissão ao medo. Quando li isso, entendi que se encaixava na minha realidade, quando meus amigos contavam histórias apavorantes sobre o que poderia acontecer comigo naquela parte da cidade, e isso impedia que a minha ação acontecesse. Foi então que percebi que essa inércia é a perpetuação da lógica de violência diante da injustiça, então, ou eu me engajo positivamente ou serei absorvido para dentro da lógica do problema. Foi a partir desse momento, que eu soube que precisava fazer alguma coisa, o problema era que, simultaneamente, não fazia ideia sobre o que fazer. Eu tinha sido ensinado que conflito é perigoso, mas comecei a enxergar que quanto maior a distância, maior tem que ser o grito para vencê-la. Foi aí que tive a ideia de testar a hipótese de que a segurança não era ter um distanciamento do outro, mas sim, ter proximidade com o outro.

O Otimista – Como o senhor começou sua ação?

Dominic Barter – Eu peguei o ônibus até o final da linha, peguei o trem, até Japeri, última estação, só para quebrar a crença de que eu não podia. Lá, sem surpresas, vi pessoas iguais a mim. Foi o momento em que eu entendi que conversar com as pessoas que eram rotuladas de perigosas era não somente um encontro entre duas pessoas, mas um processo de aprendizado. Em algum momento eu comecei a subir o morro, a entrar nas favelas. Normalmente as pessoas estavam ocupadas, então quem tinha tempo de conversar comigo eram os mais jovens. Eu sentava no meio-fio ou na escada, batia papo com quem estava lá, normalmente eram crianças, e, com toda curiosidade delas, perguntavam sobre o estranho, sobre o novo, que era eu. Aí eu vi que a qualidade dessa conversa determinava a natureza da relação. Percebi que à medida em que se tem um elo entre as pessoas, o grau de sinceridade tende a aumentar. Isso quer dizer que em certos momentos a pessoa vai ser sincera sobre seus medos, suas preocupações, suas dificuldades. Para aqueles meninos, às vezes, isso envolvia conflito. Enfim, com base nisso, começamos a experimentar como cuidar dessas tensões entre as pessoas de uma forma que não reprimisse a atenção, que não tentava acalmar as pessoas, mas entender as boas razões porque as coisas ruins acontecem.

 

“Percebi que à medida em que se tem um elo entre as pessoas, o grau de sinceridade tende a aumentar”

 

O Otimista – Como conheceu e como define a Comunicação Não Violenta?

Dominic Barter – Para mim, até mais ou menos dois anos depois de começar essas experiências, a Comunicação Não Violenta era um estudo feito por Marshall Rosenberg, que foi a primeira pessoa que eu encontrei que reconheceu o que eu estava fazendo porque ele fazia o mesmo. Ele também foi para os lugares mais marginalizados, ele bebia da fonte dos movimentos sociais de não violência, do que aprendeu na Psicologia, buscando resolver as próprias questões dele, e viu que de novo nas margens há a capacidade de fazer amor como ação e não simplesmente com o sentimento. Então, ele e a Comunicação Não Violenta, para mim, inicialmente, eram companhias. Companhia de alguém que já tinha décadas de experiência em uma pesquisa alinhada com a minha. Na época, não havia internet, então eu consegui o endereço dele, peguei a estrada, bati em sua porta e foi o começo de uma relação que durou 18 anos. Eu sempre como aprendiz, mas cada vez mais como colega. Ele veio ao Brasil várias vezes, eu o levei no morro para mostrar o que estávamos fazendo lá. Para Marshall e para mim, a transformação sustentável se dá quando a mudança na maneira que eu me trato, na maneira que eu trato os outros, individualmente ou em grupos, e na maneira que funcionam os sistemas sociais acontece em um único movimento, em consonância. Essa ideia de que a paz começa comigo faz todo o sentido, mas rapidamente se torna uma calmaria privatizada, em que eu me afasto das outras pessoas porque bagunçam a minha vida. A Comunicação Não Violenta acontece em um movimento só, no ponto em que os três aspectos se encontram. Esse movimento diminui a repressão e aumenta a parceria.

 

“A ideia de que a paz começa comigo faz sentido, mas se torna uma paz privatizada, em que eu me afasto das pessoas porque bagunçam  minha vida”

 

O Otimista – Como a Comunicação Não Violenta está avançando, hoje, no Brasil e no mundo?

Dominic Barter – Eu já fui a 30 outros países com essas experiências, e estão sendo implementados em mais outros lugares.No ano passado, por três vezes fui a Ucrânia, por conta da situação que eles estão sofrendo lá. Ainda estou trabalhando com o Ministério da Justiça na Itália, já fui a países em guerra civil, fundamos uma escola pública no Rio de Janeiro para trabalhar exatamente esses temas com adolescentes. Então, o que a gente está vendo é uma curiosidade cada vez maior na questão de infraestruturas para a paz. Não somente projetos e grupos, mas em como transformar essa lógica de Não Violência em política pública. Então acho que esse é o grande avanço do momento. Que é o interesse em como as políticas públicas podem manifestar esses princípios e criar uma diferença sustentável na vida da população.