Caio Esteves: “Explorar o futuro para antecipar a nossa reação a ele”

Nathália Bernardo

O escritor, urbanista, futurista e consultor, destacou nessa entrevista ao O Otimista, a necessidade de as cidades, em todos os seus segmentos, estarem preparadas para a maior quantidade de cenários possíveis e antecipar os desafios que esses específicos futuros podem trazer para as localidades e seus habitantes

Autor dos livros “Cidade Antifrágil” e “Lugares Futuros”, o escritor elucidou a temática por meio de estudo, planejamento, conceitos e dimensões que são essenciais, sobretudo na adaptabilidade para que esses lugares possam entender o dinamismo global, se adaptar e evoluir.

Na avaliação de Caio Esteve, é preciso explorar as diversas possibilidades e antecipar esses problemas em sistemas e métodos que preparem os lugares para os impactos que um futuro de incertezas pode trazer, criando as bases do que seriam essas "cidades antifrágeis". Confira os principais pontos da entrevista:

O Otimista: Explique o que é o conceito de cidade antifrágil.

Caio Esteves: A antifragilidade é um conceito que veio do Taleb, do Nassim Taleb. A minha leitura do Taleb é que é um passo evolutivo da resiliência. Então, temos, vamos dizer assim, três momentos: fragilidade, resiliência e antifragilidade. O frágil usa a espada de Dâmocles, a espada de Dâmocles é uma mitologia, evidentemente. Era um regente, um governante em uma cidade, meio em Siracusa, que tinha uma pessoa da Corte que ficava o tempo inteiro, e falou pra ele: 'sua vida é sua, você que tem uma vida boa, você come do melhor, vem dos melhores lugares e tudo mais'. Um dia esse regente vira para essa pessoa da Corte e fala: 'então, senta no meu lugar'. E, quando o cara senta no trono, ele olha para cima e quer saber porque tem uma espada apontada para cabeça do regente, presa por um fio de uma crina de um cavalo.

O Otimista: Nesse sentido, qual a ideia de fragilidade?

Caio Esteves: É que a qualquer momento, mesmo você sendo a pessoa melhor, a última bolacha do pacote, aquilo pode acontecer, aquilo pode acabar a qualquer momento. O conceito de fragilidade é esse, por melhor que você se ache, a situação te mostra que aquilo pode mudar a qualquer momento e você perder tudo que está dado.

O Otimista: E quanto à resiliência?

Caio Esteves: A resiliência, por sua vez, é a capacidade de algo voltar ao seu estado após um evento traumático. Ou seja, ela sobrevive, porém ela volta como era antes. E a antifragilidade, a figura mitológica é a Hidra de Lerna. Ou seja, aquela figura mitológica que cada vez que você corta uma cabeça, nascem duas no lugar. O conceito essencial da antifragilidade não é só a preparação ou a sobrevivência a eventos traumáticos.

O Otimista: Como podemos trazer isso para a realidade cotidiana?

Caio Esteves: Se formos pensar em alguns segmentos econômicos, economia mundiais, o exemplo que sempre usamos é o da aviação comercial. Temos uma única certeza da aviação comercial, que a partir de um acidente, com vítimas ou não, voar no dia seguinte ou na semana seguinte, passa a ser mais seguro do que antes do acidente. Porque existe todo um sistema que requalifica, repensa e rearranja todo o processo para que aquele acidente não aconteça de novo. O que podemos dizer, e estatisticamente isso é comprovado, que ao longo das décadas foi ficando cada vez mais seguro viajar de avião. Esse é um exemplo comercial clássico e cotidiano da antifragilidade. Esse é o conceito de antifragilidade na essência talebiana, do livro do Taleb.

O Otimista: De onde surgiu a motivação para o livro?

Caio Esteves: A minha inquietação foi entender como isso poderia ser usado para as cidades. O trabalho todo deste livro é levantar dimensões essenciais. Eu cheguei em 12 que são as dimensões do que deveria compor uma cidade antifrágil. Lá no final do livro tem um gráfico de 12, que são as 12 dimensões da antifragilidade, que partem de conceitos básicos e que vão se desmembrando em outros conceitos para poder criar as bases do que seria essa cidade antifrágil. Podemos dizer que uma coisa que tem muito a ver com a discussão de hoje vigente é que uma cidade antifrágil tem, antes de tudo, duas grandes características: adaptabilidade e dinamismo. Acho que essas duas são características que, hoje, fazem ainda mais sentido, infelizmente. Se já faziam sentido, porque o livro saiu no meio da pandemia. Eu comecei a escrever dois anos antes, saiu no meio da pandemia, e agora, de novo, com os eventos climáticos no Rio Grande do Sul, extremos, ela volta a fazer ainda mais sentido. Entender o que é uma cidade dinâmica, o que é uma cidade adaptável, definir as coisas que são a essência da cidade antifragilidade.

O Otimista: Já há um novo livro, não é isso?

Caio Esteves: Já tem outro livro depois desse, que é o “Lugares Futuros”, que olha para: como podemos nos preparar para eventos traumáticos, climáticos ou não, mas não mapeados. Estamos falando aqui, porque falamos que o Rio Grande do Sul está falando de uma coisa que estava mais do que no radar, não é? Não tem nada de improvável, nada de impensável, nada de inimaginável, na verdade era esperado.

O Otimista: Ser uma cidade antifrágil significa que temos que estar preparados para o pior, sempre projetar o pior cenário possível e extrapolar a preparação?

Caio Esteves: Vamos lá. Temos duas coisas aí. A Covid, se formos falar do projeto talebiano, não é um cisne negro. Assim como a pandemia não foi um cisne negro. Então, os eventos climáticos também, não sei. Isso, acho que é uma coisa que temos que tomar cuidado, porque isso vem sendo muito utilizado, pelo poder público em geral, para justificar algo que era absolutamente previsível. Isso é verdade. Muita gente está dizendo que tinham vários e vários relatórios. Assim, eu não sou do clima, então, também não vou me meter. Mas, assim, o fato é que tínhamos uma previsibilidade para isso. Voltando à pergunta sobre a cidade antifrágil, cada vez mais, e aí nesse livro novo atualizamos um pouco essa discussão da cidade antifrágil, é olhando para o futuro. Agora, acho que não é só se preparar, acho que aí tem uma pegadinha. Não é se preparar para o pior cenário, é se preparar para todos os possíveis cenários ou para a maior quantidade de cenários possíveis, porque o 'Lugares Futuros' é justamente sobre isso, é sobre a necessidade de explorar os futuros, porque o futuro, por não existir, ele não é singular, ele é plural, então, explorar as diversas possibilidades e antecipar esses problemas em sistemas e métodos que nos preparem para esse impacto, esse desafio que esses específicos futuros podem trazer.

O Otimista: Há dificuldade de pensar a longo prazo?

Caio Esteves: O que fazemos hoje, muitas vezes, e esse talvez seja um dos problemas, é: um, enquanto sociedade, em todos os aspectos, mas especialmente o poder público, tem enorme dificuldade em pensar a longo prazo. E quando pensa a longo prazo, pensa a longo prazo no que a vamos chamar de futuro projetado. Ele pensa a longo prazo com base naquilo que conhece hoje. Então, eles vão se preparar para a próxima grande enchente e eu tenho uma seca. E isso pode acontecer. Já aconteceu em São Paulo, por exemplo. Aqui, em São Paulo, passou por dois ou três anos uma crise hídrica dos infernos. O governo durante décadas se preparou para cidade lidar com as cheias, com as enchentes, trabalhando com os piscinões e com tudo mais, de repente veio uma crise hídrica que a turma ficou sem ar, tendo que fazer rodízio de abastecimento. Foram anos terríveis.

O Otimista: Não conhecemos mais o padrão e temos que estar preparados para todos os cenários?

Caio Esteves: Sim, exatamente. Explorar a antifragilidade e agora com a exploração dos futuros, do lugar dos futuros, é se preparar para esses diferentes cenários. É explorar esses futuros, não só do ponto de vista do clima, do ponto de vista de outros desafios sanitários, econômicos, sociais e assim por diante. Tem que sair de um padrão de olhar para o futuro primeiro como uma coisa super distante e, segundo, como uma coisa singular, com base naquilo que eu conheço hoje, porque não dá mais para achar que, porque choveu hoje, vai chover sempre. Sabemos que vai continuar chovendo, mas essa chuva pode virar.

Eu estou falando: foram as enchentes de Dubai em abril, no mês passado. Choveu em 24 horas mais do que deveria ter chovido em um ano. Uma cidade que, no imaginário de todo mundo, é um deserto, ninguém pensa em alargamento, em enchente. A grande mudança de chave que deveríamos fazer para preparar os lugares - bairros, cidades, até países - do ponto de vista mais macro, para lidar com essa diversidade e essa incerteza dos diferentes futuros que são potenciais.

O Otimista: Como se preparar?

Caio Esteves: Existem algumas ferramentas para isso. O futurismo estratégico, o Strategic Foresight, trabalha nessa linha que é exatamente esse, é o livro “Lugares Futuros”. Lá tem um framework de trabalho, inclusive, que surgiu como base para os lugares começarem a discutir. Se preparamos, primeiro de tudo, explorando esses diferentes futuros com seriedade, depois disso, entendendo e aprofundando soluções ou sistemas que antecipem esses problemas e preparem os lugares para enfrentá-los. E quando eu falo soluções, muita gente me pergunta: 'Caio, não quer dizer que eu tenho que construir infraestrutura urbana para seca, para chuva, para neve, para tsunami. Não é isso. Quer dizer, pode ser isso também, mas não é necessariamente isso. É entender como que eu, enquanto cidade, posso criar métodos e sistemas que dão apoio a esses eventos.

O Otimista: Poderia citar um exemplo

Caio Esteves: Vamos pegar o Rio Grande do Sul de novo como exemplo. Uma coisa é a questão da infraestrutura, isso são dados, - coisa que Porto Alegre e o Rio Grande do Sul deveriam ter porque não é a primeira vez que acontece. Mas além disso, tem todo um conjunto de coisas que também não foi pensado. Como, por exemplo, como se organiza, como se retira as pessoas dos lugares, onde que essas pessoas são abrigadas, como essas pessoas são reinseridas, como são feitas as moradias provisórias enquanto a cidade não é reconstruída. Quais são os modelos de reconstrução da cidade? Qual é a visão que eu quero para aquela cidade no futuro, uma vez que ela vai ser reconstruída? Como que eu chego com a logística? Quais são os modelos de gestão pública descentralizados ou centralizados, capazes de atuar na ponta, nas cidades atingidas, qual o modelo de sociedade civil organizada que eu tenho pra lidar com esses desafios onde o governo centralizado não é capaz de chegar? Isso tudo são sistemas que poderiam sim estar pré-planejados. Por exemplo, eu vi outro dia uma entrevista na TV de alguém falando 'estamos aqui, mas agora não fazemos ideia de onde procurar ajuda'. 'Não fazemos ideia de onde conseguir comida'. 'Sobrevivemos. Ótimo. Mas e agora?' Ou seja, essas sistematizações requerem energia intelectual. Não tem que construir necessariamente nada no primeiro momento.

O Otimista: Você falou de se preparar para ter uma resposta rápida. É velocidade de reação?

Caio Esteves: De reação e de eficácia. É assim: velocidade e eficiência. Eu acho que são as duas, porque são coisas que parece que não temos quando as coisas acontecem, entendeu? Fazemos o melhor possível, mas o melhor possível ainda não é, diria, satisfatório diante do que poderíamos fazer se tivéssemos exercitado esses cenários. É isso que o futurismo estratégico, que o Strategic Foresight, e como eu chamei no livro, o Plan Strategic for Site, específico para os lugares, começa a tentar vislumbrar. Então, é entender as informações de hoje, entender a identidade dos lugares hoje, entender como os lugares são hoje, imputar informações de tendências de comportamento urbano, tendências de clima e tendências econômicas. Começar a analisar o que vamos chamar de sinais de mudança, sinais fracos e fortes de mudanças.

O Otimista: E como trabalhar esses cenários?

Caio Esteves: Eu trabalho com seis cenários diferentes de futuro, seis conjuntos de futuros diferentes. A partir daí, começo e consigo desenhar ou indicar sistemas, iniciativas, ações, políticas públicas para lidar com cada um desse conjunto de cenários. Acho que, para mim, o melhor termo é realmente explorar o futuro para antecipar a nossa reação a ele. E nada impede que, mesmo explorando 347 futuros, aconteça um que não previmos. Mas pelo menos vamos estar muito mais bem preparados, vamos poder usar ou navegar entre as soluções encontradas para adequar a esse que porventura não tenha acontecido.

O Otimista: O livro Cidade Antifrágil cita algumas áreas de preparação para eventos climáticos. Você poderia enumerar algumas?

Caio Esteves: Acho que uma coisa que vem sendo muito falada, por causa do Rio Grande do Sul, e que é um bom ponto de partida, é o de cidade-esponja. Por exemplo: uma cidade-esponja é a ideia de que uma cidade está preparada para absorver o excedente de água nos lugares onde essa água cai ou retardar a devolução dessa água. Trabalho com uma visão mais macro, o meio ambiente está dentro, mas não especificamente. Uma cidade-esponja é, na sua essência, uma cidade antifrágil, com adaptabilidade e dinamismo.

O Otimista: Poderia citar modelos de cidade-esponja que acha interessante?

Caio Esteves: Olha só que legal: dois dos modelos, duas das ferramentas que acho mais brilhantes na cidade-esponja, elas são a materialização da adaptabilidade. Uma das que gosto muito é o que eles chamam de praça ou quadra piscina. É um equipamento que é uma quadra ou uma praça durante o tempo inteiro; com grandes chuvas ela retém o excesso. Depois, esse lugar seca e volta a ser uma praça, uma quadra. Outro exemplo que gosto muito são os parques alagáveis. Os parques alagáveis geralmente estão nas margens de rios e funcionam da seguinte forma: eles são pensados para serem inundados. Ele tem, por exemplo, passarelas de equipamentos e, quando ele está cheio, você não usa evidentemente o parque embaixo, mas você usa a parte superior. Depois que o nível das águas volta ao normal, você tem também o térreo para usufruir enquanto parque. Estes são exemplos claros de uma cidade adaptável. Uma cidade adaptável é isso, pensar em outros usos.

O Otimista: Há algum modelo controverso nesse conceito de 'adaptável'?

Caio Esteves: Vou dar um exemplo que é controverso. Toda vez que tem algum evento climático extremo, as pessoas são abrigadas em quadras esportivas e escolas. Nunca pensamos em uma quadra esportiva, por exemplo, que fosse adaptável a um grande alojamento ou abrigo temporário diante de um evento climático extremo ou uma tragédia qualquer? É uma coisa tão óbvia. Fazemos isso há um século e sempre é improviso.

O Otimista: Isso lembra um pouco os planos de incêndio. Tem plano de evacuação, extintor, porta corta-fogo, enfim...

Caio Esteves: Eu vejo que, fora do Brasil, existe um treinamento muito mais recorrente nessas ações, mas temos a nossa infraestrutura preparada para isso. Existe um código bastante sério dos bombeiros. É uma visão de gestão ou visão de futuro. Ou seja, é trabalhar basicamente com inteligência, para termos um impacto cada vez menos negativo diante de um momento como esse. Tudo o que temos passado nos últimos anos, questões climáticas, sanitárias, tudo isso entra nessa mesma conta. Como eu consigo criar sistemas que são capazes de lidar com esses desafios e com tantos outros que vão vir?

O Otimista: No Brasil, aprendemos algo com essas adversidades recentes?

Caio Esteves: Eu acho, por exemplo, que aprendemos muito pouco com a pandemia. Governantes, as pessoas que estão em cadeiras de poder, têm quase certeza que não vai acontecer de novo, o que é uma bobagem. Sabemos que vamos passar por isso, já passamos por várias. Eu tenho um amigo que brinca que as pandemias anteriores só não mataram mais gente porque andavam a cavalo. As pandemias de hoje andam de avião. Cada vez mais isso vai se complicar. Então, temos que estar muito espertos com essas coisas. Eu nunca ouvi ninguém falar assim 'está aqui um plano de ação para a próxima pandemia. Tomara que ela nunca chegue, mas se chegar é isso aqui que todo mundo vai fazer'.

O Otimista: Como você vê a postura dos gestores públicos sobre essa diversidade de futuros?

Caio Esteves: Eu não vejo uma preocupação nem com um futuro singular, quanto mais com um futuro plural, eu não vejo mesmo. Acho que a discussão política é quase sempre sobre um aspecto tático. O que eu posso fazer para resolver isso agora, ou mexer no hoje. Inclusive como falar de futuro em uma sociedade que mal consegue lidar com o passado. Estamos o tempo inteiro querendo resolver o hoje e acho que no Brasil isso até se justifica em certo ponto, que eu até entendo uma certa resistência a falar sobre o futuro. Se você não estiver preparado para falar e pensar sobre isso, você vai ser questionado: 'espera aí, mas tem gente hoje nessa situação, está pensando na frente?’ Você tem que entender que olhar para frente é resolver hoje também. E eu acho que esse preparo para essa discussão que, embora não devesse ser sofisticada mas é, não faz parte do léxico dos candidatos, da discussão sobre futuro. Até o próprio pensamento de futuro plural é uma coisa que não passa muito na discussão política dos candidatos de qualquer espectro. Para muita gente pode parecer uma completa perda de tempo. O tanto de problemas que têm hoje, o que é algo que não pode ser mais nonsense. A discussão no campo político sobre esses assuntos é tão deficitária que isso não chegou a impactar ainda os candidatos. A própria população não tem como falar. Para a população, a realidade sobrepõe, eu entendo.

O Otimista: Como é que começamos a exercitar esses futuros, a trabalhar essas possibilidades no futuro?

Caio Esteves: Eu acho que, antes de tudo, colocando isso em pauta. De várias formas, aprender minimamente o que passamos, tirar alguma coisa horrível, falar de coisa positiva da tragédia, mas é usar esse momento de grande pesar, de grande dor, por uma reflexão mais profunda sobre o que queremos. Essa discussão passa também por pautar o que queremos, qual é a visão de cidade, de sociedade que queremos. Quando falamos dos cenários futuros, isso que queremos é o futuro preferível, ou seja, o futuro pelo qual eu trabalho para alcançar. A forma que eu acho mais eficiente é através de modelos que são colaborativos, pró-criativos e inclusivos. Ou seja, não acho que há um monte de cientistas ou de pessoas iluminadas que vão se trancar numa sala e fazer isso e sair com as soluções, com a tábua dos dez mandamentos. Eu acho que é uma coisa que vai envolver, sim, um corpo técnico forte, mas vai envolver comunidade, vai envolver academia, vai envolver poder público, quanto mais plural for, mais plural vai ser essa exploração e maior chance de acerto. Então acho que é pautar, começar a criar uma reflexão sobre esse assunto, sistematizar essa discussão, de ferramentas que você quer usar, começar a criar grupos de trabalho, grupos de discussão, e que esse trabalho seja cocriado e feito ao maior número de mãos possível.

O Otimista: No seu trabalho como consultor, você atua com gestores públicos? Como é esse trabalho? Ele passa por toda essa trilha que você falou?

Caio Esteves: Passa por tudo isso. A base dele é colaboração e cocriação. Tem vários processos com a comunidade, antes e durante. Tem pontos que são só internos com o poder público, por exemplo, pontos que são só internos com técnicos, mas o grande arco é absolutamente coletivo e envolve a comunidade em diversos momentos diferentes, de formas e com ferramentas diferentes ao longo do processo. A comunidade está na fase de imersão, que é de coleta de informações, de discussão sobre quais são os problemas, quais são as dificuldades, quais são os desafios, mas também está presente na etapa de solução, de cocriação, de quais são as ideias, quais são os caminhos, para onde podemos ir, onde podemos chegar, o que precisa ser feito. Então, ele é absolutamente coletivo e não só participativo, porque tem uma diferença gigante entre participar e cocriar.

O Otimista: Como engajar as pessoas nessa exploração de futuros, de criação de soluções?

Caio Esteves: Sempre é muito melhor negociar. Por quê? Eu tenho uma teoria particular, vinda da experiência. Ela se divide em dois: o primeiro é que, um, as pessoas não têm a cultura da participação, da colaboração, porque nunca ninguém perguntou nada para elas sobre isso. Elas não estão acostumadas a serem consultadas sobre o que quer que seja. Ou, por outro lado, comunidades mais engajadas estão de saco cheio de fazer um monte de reunião e não sair nada. Então, existe toda uma preocupação também em criar movimentos que sejam, vou usar um termo que não é o melhor, mas sejam sedutores o suficiente para que as pessoas também queiram participar.

O Otimista: O que você sugere em casos como esse?

Caio Esteves: Eu trabalho sempre com duas frentes diferentes: digital e presencial. E aí, independente do objetivo estratégico, eu dou mais ênfase em uma ou em outra. Mas eu nunca deixo de ter as duas. A digital vai desde o mapeamento de um monte de coisa, mas na parte do engajamento especificamente, eu posso, por exemplo, criar desde um Google Forms até uma plataforma para colher depoimentos, ideias, informações, sugestões, críticas da comunidade que não pode participar. Isso é o caminho que geralmente tem menos adesão. Por outro lado, tem um conjunto de ferramentas que são presenciais. Ele vai desde workshops com rodas de conversa, com trocas de informação, passa por workshops usando blocos de Lego. Passa por coletas de informação na rua, através de painéis, onde as pessoas colocam seus post-its com perguntas muito simples, muito abertas, muito objetivas. Tem um menu de ferramentas para fazer com que as pessoas colaborem. E aí sempre pensando na simplicidade da abordagem.

O Otimista: Como surgiu essa experiência?

Caio Esteves: O primeiro episódio que eu fiz na vida de colaboração, foi uma plataforma digital que era a coisa mais linda. Sabe em quantas pessoas participaram? Nenhuma! Porque ninguém entendia aquele negócio. A área que eu estava trabalhando tinha um grande índice de telefones celulares, e eu me baseei nessa informação, mas as pessoas não tinham crédito no telefone para estar na internet. Ou seja, eu achei que o mundo era o meu espelho, entendeu? E que é uma estupidez de tamanho. Felizmente, em minha defesa, isso faz muito tempo. E aí a solução foi a mais genial possível: mapeamos lugares de encontro daquela região, fizemos uns cartazes gigantes, pegamos uma canetinha e colocamos na parede do bar da sinuca, do cabeleireiro, do boteco, tudo que você pode imaginar. Deixamos lá, passou uma semana e nada de resposta. Juntei assistentes sociais e perguntamos o que está acontecendo? Você não tem noção do que eu ouvi: as pessoas nos lugares falavam assim 'isso é muito bonito, eu não vou escrever com a minha letra feia'. Onde foi a virada de chave? A pessoa que colocava pegava os 3, 4, 5 que estavam lá e falava, vem, me dá sua ideia. Depois que 3, 4 escreviam, todo mundo ia escrever. Enquanto estava em branco, ninguém mexia, porque não é muito bonito para ir descrevendo. Agora, é muito óbvio, a primeira coisa que eu faço é ir no lugar e entender o que vai funcionar.

O Otimista: O que podemos indicar como um futuro desejável para as nossas cidades?

Caio Esteves: É um futuro mais igualitário. Igualitário em todos os sentidos: no sentido de raça, no sentido econômico. O ponto de partida para mim é, antes de tudo, um futuro menos desigual. Isso é algo a se perseguir de forma incansável. E para cidades, enquanto sociedade, um futuro é onde ela seja capaz de se adaptar aos momentos críticos e aos momentos potenciais também. Que ela consiga entender quais são os pontos de inflexão para o bem e para o mal, seja em embates negativos, climáticos e econômicos, seja em embates positivos, de grande urgência econômica, por exemplo. Conseguir navegar melhor por esses desafios que vão ser muitos e cada vez mais imprevisíveis se não trabalharmos e não olhar para eles com o devido cuidado. (Com a colaboração de Israel Gomes – israel@ootimista.com.br)